第二届中国电视创新论坛暨创新榜盛典现场互动

互动论坛——议题：传统电视与新媒体互动共赢

互动嘉宾：

　　　中央电视台经济频道总监助理、《经济半小时》制片人许文广

　　　国家金话筒奖获得者、中央电视台《乡约》制片人兼主持人肖东坡

　　　世通华纳移动电视传媒集团北京公司总经理王国胜

　　　商界风云影视传播机构董事长鲍铁羽

主持人（著名财经活动主持人 张会亭）：

     接下来进入对话，对话主题是“传统电视与新媒体的互动共赢”。

有请嘉宾：

中央电视台经济频道总监助理、《经济半小时》制片人许文广；

国家金话筒奖获得者、中央电视台《乡约》制片人兼主持人肖东坡；

世通华纳移动电视传媒集团公司（北京公司）总经理，王国胜；

商界风云影视传播机构，鲍铁羽上台就坐。

    谈到这个话题：传统电视和新媒体的互动共赢，从标题当中就能够感觉到一个非常有意义的新老交替的环节，我们看到从自然界的法则来看，从不同角度上都能够尝试到新老之间的交替，无论是四季的更替，还是树木的春去秋来，包括今天的新媒体和老媒体之间的互相交流。刚才在引言中提到尊老爱幼还是后浪前浪。首先有请许文广。 

许文广（中央电视台经济频道总监助理、《经济半小时》制片人）：

    在我的眼里媒体没有新旧之分，只是我们的一个传播途径而已。在前两天跟一个企业老总交流，他说到产品为王，我们说到的是内容为王、现在更多的是渠道为王，大家知道中国家电业都是亏损的，这些盈利的政策被谁赚走了？被国美、苏宁所赚走了。在电视也一样，是掌握了多少的渠道，在过去我们的电视只是一个单一的手段，除了电视之外还有更多元的媒体，这就是我们这样一个意义。

主持人（著名财经活动主持人 张会亭）：

    刚才许先生说是渠道为王，引用了家电业的案例，但是家电业跟我们电视行业必然是有区别的，然后听听王博士的看法。 

王国胜（世通华纳移动电视传媒集团公司（北京公司）总经理）：

    作为世通华纳移动电石传媒集团公司是以公交移动为载体所体现出来的，事实上讲渠道为王，我们也深刻领悟到了其中的奥妙，也就是说我们是去年融资了4500万美金之后，开始了确定运动，在33个城市确定了世通华纳公司，言外之意在争取渠道同时，也在依托传统电视媒体的形态以及资本孕育的力量来覆盖我们的群体。言外之意，现在我们的调查结果是有2亿人的出行以公交交通为主，我们覆盖2亿人群当中的中心城市人群，也就是说把我们的目标受众确定下来。

主持人（著名财经活动主持人 张会亭）：

    以什么样的内容为主？ 

王国胜（世通华纳移动电视传媒集团公司（北京公司）总经理）：

    我们是世通华纳移动电视传媒集团，换句话说是以传媒为主，我们每天有16个节目，现在有9个城市是我们世通华纳独立制作的，其中有4个是与当地的省广电合作的，就跟麦克一样都是以无限传输，剩下的都是有自制的有版权节目。

鲍铁羽（商界风云影视传播机构）：

    我有一个提议，今天媒体界的朋友来的比较多，提议的是：今天媒体界的朋友有话要说可以广而告之，可以到前面来做，否则我们讲的一点意思都没有，虽然今天来到了茶馆，其实我们品尝的是茶道，而已论道，我们以茶论道，以电视论道，为什么我们来这儿？否则我们每个人在家是非常好的。

主持人（著名财经活动主持人 张会亭）：

    发出倡导之后，您还没有谈到自己的商界风云影视传播机构到底是什么样的机构？

鲍铁羽（商界风云影视传播机构）：

    现在切入正题，商界风云影视传播机构以电视为主，以大型会议为延伸，现在我们又切入到了网络视频，我们主要以这三块为主。公司的框架主要核心是制度为体，文化为行，价值为魂。我们的业务是电视，是传统和新媒体之间的交叉和绚烂。他们是这个电视、他是那个电视，我是四不像，如果说他是纯粹的一头牛、他是一头纯粹的马，我想这就不用谈了，已经有定论了。对于央视，作为许老师每年做中国经济人物，我们也在看，我们商业人物风云榜也学到不少东西，从中又创新了不少东西，在这中间我可以说他们可能是一只狮子，如果是狮子的话，那很危险。

主持人（著名财经活动主持人 张会亭）：

    央视的《经济半小时》经典栏目，奥斯卡的人物评选已经连续着有很多家了。

鲍铁羽（商界风云影视传播机构）：

    这是我们第一家提出来的，我们是商界的奥斯卡，在去年的时候才发现，许老师可以关注一下，报纸、品牌中国都在打旗号说自己是奥斯卡，其实是不是奥斯卡已经不重要了，关键是提供了什么样的实质产品，这是至关重要。 

主持人（著名财经活动主持人 张会亭）：

    您刚才中间有一个细节是什么？学习了很多、也创新了很多，估计今天在场的朋友更关心您创新了哪里，比央视年度经济人物又创新了哪里？ 

鲍铁羽（商界风云影视传播机构）：

    央视经济人物可能是我不太赞成的，每年都这么几个面孔，我们更关心的是潜伏在底层的几个商业人物，柳传志来了几年了？

主持人（著名财经活动主持人 张会亭）：

    如果能够把今天在座的都评上了，也是一大风采。

鲍铁羽（商界风云影视传播机构）：

    我今天在这样的一个场合只是说了几句。 

许文广（中央电视台经济频道总监助理、《经济半小时》制片人）:

    因为我本人还是很少使用创新这个词汇，可能更多地对于我们来说，是如何去做一个正经的事情，对于电视来说都会有一个创新的冲动，总喜欢说跟别人做的不一样，但无形当中破坏了电视传播的最基本规律，对我来说更多的是如何做一些正确的事情。     刚才说到经济人物的老面孔偏多，我们也发现这样的问题。

主持人（著名财经活动主持人 张会亭）：

    他的意思是说明年你要把我（指鲍铁羽）评上就创新了很多。

许文广（中央电视台经济频道总监助理、《经济半小时》制片人）:

    我想这是跟经济发展相吻合的，如果选上他的话，不太符合这一阶段。所以说虽然新面孔在这几届肯定会比较多，如果少了，那么收视效果在这几届就是最差的。要想成为有影响力，那他是需要有一定的知名度。 

主持人（著名财经活动主持人 张会亭）：
   
    接下来要提出下一个问题，央视无论是以《经济半小时》还是别的为代表的典型的经济节目都做的非常好，您怎么看待以分众传媒、以广告为内容，央视更多是以内容为导向，人家是以广告为导向，同时也坚固了一个媒体的职能，您怎么评价？

许文广（中央电视台经济频道总监助理、《经济半小时》制片人）:

    应该说我们是最早报道分众传媒的媒体之一，当时我们给他做了一个深度报道，我们也是最早报道博客现象的一期。曾经报道过徐静蕾的博客值多少钱，无论是电视还是新媒体，他只是一个通道，我们会用不同的内容去丰富，具体的内容可能跟你的通道特点不同有关，大家可以选择不同的特点。

主持人（著名财经活动主持人 张会亭）：

    不能否认的是随着新型媒体的诞生，对于央视的广告收益，除了标榜的核心阶段之外，其他是有损失的，您如何理解？

许文广（中央电视台经济频道总监助理、《经济半小时》制片人）:

    应该大家一块儿把蛋糕共同做大，去年我们在做经济人物评选的时候，分众传媒除了播广告之外，还拿出了每天拿同样的人物去评选，对于我们年度人物评选的推动力他本身起到非常大的作用。并且也有广告的作用、贯名，我们通过大家一个共同的运作把他的价值链分成十分，我想大家共同分一块把蛋糕做大。

主持人（著名财经活动主持人 张会亭）：

    这个话题接下来抛给王国胜先生，刚才许老师分享了我们的央视的很多节目，甚至很广阔的胸怀，都是在做这些节目的时候有很大的包容心，包容了我们的新兴媒体，您怎样看待新兴媒体以央视为代表的全国电视媒体，整个在传统媒体当中消费认知的定位。

王国胜（世通华纳移动电视传媒集团公司（北京公司）总经理）：

    这完全没有必要去并列考虑，因为他首先是一个共赢的机会。也就是说，当电视在家里观看的时候，我们采取了在移动的时间去观看节目，我们节目的内容是有创新意味的，我们不可能每档节目做30分钟的《经济半小时》，做一个深入报道，我们每天了解到的是公交人均时间是20分钟，言外之意我们要把节目切割成5分钟一个单元。

主持人（著名财经活动主持人 张会亭）：

    就是从节目内容形式的创新。 

王国胜（世通华纳移动电视传媒集团公司（北京公司）总经理）：

    在吸取央视经验的同时，也可以符合我们受众群体的形式。同时我们的媒体形态，还可以结合大家不同的时间段，承受着不同的信息传播渠道。也就是说，像我们这一类的直播节目，在石家庄直播“神六”，如果大家都在上班的路上，不可能把电视背着，我们的移动电视就可以解决这一问题，可以说我们是互相融合、也可以说是相互补充的一个载体。所以在这个问题上我们有我们的优势，中央电视台有它的优点和自身的优势。

主持人（著名财经活动主持人 张会亭）：

    这是挖掘差异化的优势，鲍先生您的差异化优势是什么？ 

鲍铁羽（商界风云影视传播机构）：

    其实真正的差异化优势不能讲，讲了也无所谓，真正的差异化优势就是竞争力，像中央电视台这么大的品牌，同时面临着一个核心的问题就是创新，创新之后如何产生利润，这是关键的问题。我们这一块关键的也是在不断地创新，我们这三块都在做，包括电视购物，因为湖南卫视每天的流水达到了200多万，相当的不错，但关键是您能否推翻过去的购物，这是前提，杯子里边的水不能倒出去永远没有办法装新的水。

主持人（著名财经活动主持人 张会亭）：

    您们三位还是属于大类是电视，如何评价互联网？

鲍铁羽（商界风云影视传播机构）：

    互联网已经深入到了我们每个人的生活中，已经在改变我们的生活，已经是绝对绝对不能去忽视的重要力量，如果现在还没有进入互联网，或者说跟互联网某一项业务没有联系的话，证明你们已经落伍了，如果你已经超越互联网了，那恭喜您，您可能成为下一个比尔盖茨。但互联网已经扎根在我们的生活中，所以没有办法去忽视，只能去正视他。

王国胜（世通华纳移动电视传媒集团公司（北京公司）总经理）：

    互联网是大家都不会回避的，作为媒体本身，各种媒体存在都有相应的价值。我做了十年的报纸，但依然觉得报纸有他存在的可能，而且有他存在的空间，关键是在于是否可以继续创新。广播的收听效果以及收听的整体影响，也是有他的存在可能，和空间不断上升的过程。所以说电视还是移动新媒体，以及互联网，都有他存在的意义，同时也有他独立的受众群体，所以这不是矛盾的。在多元化的社会里，媒体的多元化也是必然的结果、也是必然的趋势。

许文广（中央电视台经济频道总监助理、《经济半小时》制片人）:

    我们对互联网经历了两个阶段，第一阶段是利用互联网的功能作为我们再传播的途径，在我们报道出来之后，第二天互联网对我们进行转载，作为一个媒体价值的再延伸。这两年其实到了一个新的阶段，跟互联网融合的阶段，在去年的年度评选中，我们跟互联网成立了一个媒体合作的战略同盟关系，大家共同地，比如说年度经济人物是我们一家的事情，现在我们大家共同评选这样一个活动，互联网可以做什么样的中间渠道，可能把网友推荐的几百人的资料都贴在央视新闻网和其他互联网上，中间我接触了一个来至于群众千百双眼睛的过程，所以说互联网已经成为了我们举办经济人物评选活动中的必然途径之一。

主持人（著名财经活动主持人 张会亭）：

    您举的例子，归根到底还是以央视为主、互联网为辅，但您不能不承认，做到节目当中是少数的，但是有很多海量的信息没有做到节目里网络已经有了很大一部分，您怎么看待网络媒体比电视媒体还要超前？ 

许文广（中央电视台经济频道总监助理、《经济半小时》制片人）:

    在去年的“小丫跑两会”中在新浪网中的视频有一个点击率，大概是100到500万之间，但在博客上是200－300万，这跟电视是无法比较。“小丫跑两会”是社会的大家关注的焦点，在我们发布会上，包括当时在发布会之前看到很多网友给我的提问，我发现互联网可以起到这样的作用。所以说不应该是您所说仅仅是一个补充的作用，关键还是对我们一个放大的作用。 

主持人（著名财经活动主持人 张会亭）：

    不光是放大，互联网的交互性这一点您怎么看待？

许文广（中央电视台经济频道总监助理、《经济半小时》制片人）:

    这已经不言而喻了，网友的点击率超过100万次，留言达到了十几万条，结果在总理的新闻发布会上，我们专门整理了一个册子，最后想要交到总理的手里，这个互动性也是具备的，并且他是24小时无缝隙的覆盖。

主持人（著名财经活动主持人 张会亭）：

    台上的对话暂时到这里，欢迎台下的所有观众朋友、如果此时此刻有问题的话，可以向台上的嘉宾提问。

提问：

    首先请问几位总裁先生，您们做的是传统媒体还是创新的媒体？为什么要问这样一个问题，因为我本人是做金融的。我在国外也有几家企业，我也是他们的代言人，他们希望能够跟中国的新媒体来合作，进行收购或者合并的资本运作方式，最终可能去上市。如果说是国家的传统媒体，我想是没有机会。因为中国目前还没有放开政策，如果说新媒体，我想这样的机会非常多。包括中国的企业家也希望跟外资进行合作。请问前面三位总裁先生，对于我这个问题，对于金融、对于资本运作的方式是什么样的想法，希不希望寻求这样的合作，如果今天有这样一个合作的机会，我今天就能够提供给您这样一个非常好的机会。

主持人（著名财经活动主持人 张会亭）：

    您刚才的提问，本身说明您没有完全认真听，许文广先生是央视经济频道的总监助理，同时也是《经济半小时》制片人，他们三位某种程度上，他们两位跟他是有区别的，一个是传统传媒，一个是新媒体。回答您的问题之前做一个补充介绍，掌声欢迎国家金话筒奖获得者、中央电视台《乡约》制片人兼主持人肖东坡。肖老师过来之后我作为主持人感觉到地气更足，因为有两位主持人在这儿，但我也有一些心虚，因为毕竟有金话筒在这儿，我的银话筒就不一定能这么亮了。

王国胜（世通华纳移动电视传媒集团公司（北京公司）总经理）：

    世通华纳是新媒体，世通华纳去年已经实现了资本运作，融资了4500万美金，并且和三个基金在合作。目前为止我们的整体费用，以及融资额度是符合我们现在的整体运作，并且我们年底会在纳斯达克上市，我想在有新的更多的项目时，会有更多的业务拓展，和这位媒体进行合作。

鲍铁羽（商界风云影视传播机构）：

    我建议，为了我们彼此尊重，你们可以大势喝茶，但能够真正认真听两分钟的，我就感谢大家了，以后在商界风云做客，可以大谈，但我实在无法忍受大家互相交谈的行为。

    首先回答您的问题，您说我要不要钱，我迫切要钱，但不是急需要钱，为什么？新媒体有一个过程，以及我们现在面对传统媒体，他也在说自己是新媒体，新媒体有两个概念：第一是在内容上不断进行创新、进行延伸。第二是技术，某种程度上传播的目的和形式上达到一个创新，这也是新媒体。

    您现在遇到的是未来最有希望的传媒机构之一，而且他是以新媒体为先导，以新媒体为主导来发展的。因为传统媒体我们做不过中央电视台，因为传统媒体85％的平面媒体已经快死掉了，还有15％在狗眼传唱，还有10％的经济学家当代经理人都是以活动为延伸，从某种意义上来说他们也是新媒体。只不过我们的新媒体把新的形势、新的技术两者并重，这就是我要说的。

主持人（著名财经活动主持人 张会亭）：

    其中有一句话估计鲍先生没有明白美女的意思，我连人带钱过来跟您一起合作的时候，会是什么样子？结果您们都没有正面回答。 

提问：

    刚刚几位总裁先生没有完全听懂我的意思，其实刚刚我一直试图在听你们讲什么，问题是大家的气氛比较热烈，我真的是听不清在讲什么。所以我再说一下我的意思。我所说的意思不光是拿钱，因为我本人没有这个钱，实事求是讲，但我为什么要问这个问题。我本身是做金融，我现在受土耳其这个国家最大的媒体运营商的委托，他想跟中国一个成长性比较好的，可以说是民营的企业进行合作，要么收购、要么兼并、要么合作，具体哪种方式肯定要跟双方的高层在商量确定，我是一直在寻找这样一个对象。所以请问，人家这个企业愿意拿钱出来给你们投资，有可能你们合作，他出20％，您出60％，这位先生说您已经拿到了4500万的投资额，未来的发展您肯定想跟非常好的、非常大的在知名度以及经济实力上都是非常大的企业合作。我的问题是：作为投资、收购、兼并的合作您们是有什么样的想法？

主持人（著名财经活动主持人 张会亭）：
   
    估计您的问题在现场没法拍板…。

鲍铁羽（商界风云影视传播机构）：

    估计这个问题只能我来说，因为两个是中央电视台的，是国家的媒体没法说，一个是已经有钱了，因此只能我来回答。我们迫切需要钱，对于投资、收购、兼并、合作不是一两句话所能谈下来的，如果您说我的企业适合卖给您，您可以进行谈，如果觉得我们的企业具有成长性您可以进入进来。大家广泛接触的是VC的合作方式，首先要对我进行估值，估值之后在未来三到五年如何发展，是否能够达到未来三到五年的十倍回报，才能进行合作。如果您对我进行感兴趣，下来交换名片，收购、兼并、合作都可以。

主持人（著名财经活动主持人 张会亭）：

    谢谢鲍先生！今天肖东坡老师来到了台上，首先让肖东坡老师来解读一下传统电视跟新媒体互动共赢的话题。

肖东坡（国家金话筒奖获得者、中央电视台《乡约》制片人兼主持人）：

    您刚才这一问题我很想结合刚才听到的互动继续延展，您提了一个问题，首先要大家安静，保持相互的尊重，我们这样一个过程才会更有意义。我很想把这样一个细节当作我今天话题的一个由头。对于我来说，我很希望我们现场所有的人能够按照您自由的、自己的选择，您现在可以大吵大闹，可以自由走动，还可以抽烟、打牌，对于您什么样的选择我完全接受，因为我没有办法去改变您的选择。因为我在电视上说话的时候，我不可能要求观众来接受我说话的信息。首先我要昌明这样一个观点，无论你们干什么，我都能接受。接着继续往下的话 题走，因为我根本没有权力也没有能力要求你们做什么，我只有调整我自己，我改变我的话题方向，我看我的话题、我的语言表达能力，能否有能力去吸引你们，我觉得我才能做到跟市场的对接。

    我是央视七套乡约栏目，以前是45分钟人物访谈，现在改成了50分钟，第一年没有人、没有钱，只有这么一个概念的情况下，他的平均收视率是0.147％，根本没有钱，十几个人，在这样的情况下我们去采访袁荣平，我们根本没有钱，如今的成长是一个大幅度的跨越，根本原因是我们想尽一切办法去适应观众，而不是让观众适应我。第二年达到了0.247％，提高了68％；第三年达到了0.38％，今年第四年第一季度达到了0.63％，这样一个大密度的跨越。当我们在谈兼并与收购的时候，在谈论兼并与收购的时候，在谈论新媒体与传统媒体联合的时候，重要一点是建立在共赢的基础上，我说出的话满足你的需求，我们之间才能达到共赢。刚才听到了有一位已经拿大了4500万的美金投资额，我想说的是每个人都需要钱，比尔盖茨也需要钱，我们都需要不断地扩展财力。关键是我们能否具备跟对方建立共赢的基础，我准备好了没有？我能否有能力让你给我4500万。

    在新媒体与传统媒体融合的时候，还要注意一点，刚刚开始有列车电视的时候，全国220列火车，当时我想能不能让我的节目刚开播一年的节目，能不能在刚开播一年的时候进入到火车，然后我相近一切办法进入火车，最后找到是浙江广远集团，是在杭州莫干山路上，杭州一位朋友亲自去了找到他的电话，说他正在北京开会，因此我找到了我的栏目代言，找到一个非常漂亮的外联跟他去谈，我告诉她，你跟她谈的时候大约用15秒钟的时间讲明你的来意，而剩下的时间去跟他与主题无关的事情，你可以跟他说嫂子在哪儿，做什么呀，接下来我请你吃饭，最终我的美女外连出色完成了我的任务，在当天单独约请了这位老板吃饭。最后跟他说到要求我跟他见一面，一样也达到了，我跟他说明来意，我的意图很简单，第一我的栏目在全天在你这儿播放，第二最好带上广告，第三最好还不给你钱。说了很多关于我得好处，让他这样、那样，最后我说到一句，我知道如果我不能给你带来什么的话，我这些所有的要求都不能得到实现，因为只有双赢才能经营。最后我在逻辑上能够说得过去的道路，首先我说他你需要资源，我手里有很多社会新闻人物，能够帮你生产出这样的东西，我们之间有共同需要的可能。第二，你需要央视窗口来达到你一加一大于二的经营。在一、二、三、四给出了理论上可以相互共赢的基础，我问到这个事你说了算吗？他笑了笑算。最后我知道他是十几家上市企业的老总，最后他给我签了三年的免费播出合同，这张合同我还在，并且我的很多初中同学早就失散了十几年，最后在列车上看到我的栏目才知道我在中央电视台。

    我很希望我跟大家的这样一种交流也能完成一种交流，也能完成一种共识。这种共识是什么？假如说您有钱，您有好的创意，我们也可以跟您们进行对接，我想我们没有任何障碍，可以在共同的范围上进行建立沟通，我想我们也可以建立合作，会后也可以跟我联系。

鲍铁羽（商界风云影视传播机构）：
   
    刚才听了肖老师所讲的，央视也商务，同时发现了中央电视台二套和七套的不同，七套可以进行商务的行动，而二套更加正规。

主持人（著名财经活动主持人 张会亭）：

    没有，二套都是别人找进来。 

鲍铁羽（商界风云影视传播机构）：

    肖老师说了这么多，首先是不相信我们所讲的理论，商界风云影视传播机构是不同于七套的机构，我们是民营，他们是农业部下属的单位，我们是完全不同的机构。第二，关于收视率的问题，我这么多年做电视业不多，也就十几年，到现在我没有搞清楚什么是收视率，数据从哪儿来，数据有什么科学性？第三，钱，每个人都需要，要有道要有速，钱是四条腿，人是两条腿，如果您去追钱，一辈子也追不到，而钱追你的话，你也跑不掉，这就是我为什么说不着急钱的原因。这是我为什么不关心钱，但我很需要钱的原因。

    还有一点就是刚才肖老师让你们可以说话，但目的就是想让你们不要说话。谢谢！

主持人（著名财经活动主持人 张会亭）：

    我们台上几位嘉宾伴随着今天下午非常短暂的时间交流已经达到了高潮，非常感谢四位嘉宾，同时也非常感谢台下的听众朋友，